Симпосион на Агоре

Ищем общий знаменатель
Текущее время: 05 дек 2021, 15:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 15:06
Сообщений: 1111
О необходимости связи и взаимодействия различных групп, стремящихся к более гуманному будущему, говорится много и постоянно. На деле же - каждая группа по-прежнему занята своим, конечно, важным и нужным делом, а также у каждого участника достаточно и собственных дел - рабочих, учебных, бытовых..так что
на занятие чем-то еще (например, купанием красного кота :) ) просто не остается времени.
Думаю, выгоды сотрудничества с большим количеством людей можно ощутить только на опыте. Какие же это могут быть выгоды. Прежде всего, помощь в решении элементарных проблем - допустим, кота включили в название группы потому, что у нескольких основателей сообщества дома имеются коты, заботу о которых на время отьезда они передают товарищам . Другие выгоды - возможность взаимных консультаций по разным областям знаний - я не имею в виду сейчас экспертов, о которых говорил Игорь - а просто - программист оможет разобраться с компьютером, инженер может консультировать студента, а студент школьника...врачи, учителя, психологи, юристы могут многим помочь kонсультациями...Разумеется, все это по-дружески, бесплатно, как и положено при коммунизме. Конечно, это не только рофессиональное - любыми умениями, знаниями и навыками возможно поделиться с товарищами...
Также можно вместе присматривать за детьми, делать ремонт, собирать урожай, возить друг друга на машинах...да мало ли занятий, где помощь товарищей сбережет много денег, сил и времени...

...Но что такое товарищи ?
Допустим, создадим базу данных и зарегистрируем в ней всех, кто имеет коммунистические принципы и готов воплощать их в овседневной жизни (в контакте коммунистичские и социалистические взгляды декларируют несколько миллионов), указав их знания, навыки, увлечения, интересы...
Станут ли люди, в таком случае товарищами - нет, конечно
Для ощущения человека товарищем необходимо хоть небольшое личное знакомство. Но с миллионами же не познакомишься ! Кроме, того- декларации это одно, а ощущение, что человек действительно единомышленник, что ему можно доверять - все-таки другое...
Что же делать
(Продолжение следует - но обсуждать можно уже сейчас)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 02:32
Сообщений: 7
"Разумеется, все это по-дружески, бесплатно, как и положено при коммунизме. Конечно, это не только рофессиональное - любыми умениями, знаниями и навыками возможно поделиться с товарищами...
Также можно вместе присматривать за детьми, делать ремонт, собирать урожай, возить друг друга на машинах...да мало ли занятий, где помощь товарищей сбережет много денег, сил и времени..."

Конечно, вековая мечта людей о справедливом обществе, стремлении к идеалу в отношениях людей, светлому обществу – это естественная мечта, природное свойство человека, наделённого не только разумностью рассуждений, но и духовными качествами взаимопомощи, коллективизма, добра, милосердия, совестливости, справедливости, чести. Но как этого достичь в условиях общества и государственной машины, когда люди (граждане) разделены между собой, в условиях предательства, эгоизма и индивидуализма? В чьих руках собственность, у того и власть. Частная собственность (на средства производства) неизбежно порождает в людях отчуждение, недоверие, подозрение, неверие, чувство несправедливости и т.д. В этом вся трагичность ситуации! Должны быть коллективная сила, массовое движение в умах и делах людей. Об этом давно, хорошо написано до нас, в лучшей художественной и научной литературе отечественной и зарубежной. Но вы правы, можно начинать с малого, ведь под лежачий камень вода не течёт, а (знаем из трагической истории нашей Родины) из искры может возгореться пламя.

_________________
Из искры возгорится пламя (А.И. Одоевский, 1829)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2010, 15:09
Сообщений: 1421
Тоже над этим думал и много. Поэтому в Манифесте и попытались прописать общее как образ жизни, мировосприятия, действия. Кросспроектность - один из методов, но не думаю, что главный. Хотя систему взаимопиара, взаимоучастия прорабатывать надо. Конечно, каждый будет в большей степени заниматься своим, но если общая направленность будет к нашему идеалу, если в действии человек готов помочь другим чем может, то это и есть товарищество.

_________________
Талант ведь не отклонение от нормы, а, напротив, высшая фаза развития личности и в этом смысле норма. Э. Ильенков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 15:06
Сообщений: 1111
Как я представляю себе способ развития таких связей
Во-первых, посмотрим, каким образом участники различных общественных групп с коммунистическими принципами, пересекались до сих пор
Очевидно, на различных политических мероприятиях - собраниях, митингах, демонстрациях. На коммунарских слетах и на субботниках, на лекциях и в коллективных поездках...на мероприятиях типа "фри-маркет" или "бегущий город"...и так далее...Ну и в Интернете, конечно, в сообществах от чисто политических до "коммунистической фантастики"
...Все это очень важно и необходимо, но для развития широких и крепких связей, очевидно, пока недостаточно.
Что еще можно придумать ?
А как вообще развиваются связи между людьми ? Человек связан с теми, с кем рядом живет (правда, в городе многие незнакомы с большинством соседей), с кем вместе работает; людей связывают интересы и увлечения; есть и другие признаки общности - например, родители детей близкого возраста...

Вот именно такие обычные связи и стоили бы развить между людьми с коммунистическими принципами. Я специально говорю не убеждения, а принципы, то есть что-то более фундаметальное. Человек с коммунистическими принципами может считать необходимым уничтожение частной собственности или
мириться с ее существованием; может по-разному относиться к политическим течениям и историческим событиям, может вообще быть не интересоваться политикой (да и это возможно, как результат разочарования, неверия...), может состоять в той или иной общественной группе или только эпизодически участвоват
в каких либо общественных делах...короче, возможно все - главное, только одно :бескорыстное стремление помогать людям и изменять мир к лучшему. Я называю это коммунистическими принципами, но даже и на названии не настаиваю...

Впрочем, этот абзац. может быть и лишний

Как я себе представляю развитие таких перекрестных связей ? Через целенаправленную организацию встреч людей с коммунистическими принципами, живущими относительно близко и связанными между собой дополнительно одним или несколькими общими интересами, увлечениями или признаками...
Например, встречи психологов или педагогов или программистов или студентов или родителей...или спортсменов или людей искусства или тех, кто увлечен наукой и техникой или любителей кошек :), исповедующих коммунистические принципы и живущих в таком-то городе или районе

Подобно тому, как каждый человек, прийдя в социальные сети, становится членом различных сообществ по интересам, так и при организации встреч людей с коммунистическими принципами, каждый попадет на несколько встреч по интересам...что значительно расширит его круг знакомств, а если встречи будут периодическими, возможно и создадут устойчивые перекрестные сообщества,
способные на развитие своих инициатив и проектов...

Как практически организовать такие встречи ?
(Продолжение следует)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 15:06
Сообщений: 1111
Напишу соображения очень коротко, так как не знаю заинтересовала ли вообще
кого-то эта идея. На мой взгляд - прежде всего нужна группа, глубоко заинтересованных в этом процессе людей, которая и будет организовать встречи.
Теперь как найти их потенциальных участников ? Можно через социальные сети -
Но наверное лучше, если приглашать минимально знакомых людей - то есть если
у меня есть пару знакомых в близкой по духу группе, включающей человек 30, я могу предложить им передать своим друзьям линк для заполнения некоей анкеты, в которой человек укажет свои интересы, занятия, умения, место жительства и другие...
Впрочем, в сетях тоже можно - каждый в сообществе, где уже состоит, распространит такую анкету. Сайт с анкетой будет не для общения, а чисто для удобства поиска. А дальше просто - члены организацинной группы находят группу людей в своем районе, обьединенных общей профессией или интересом, продумывают способ организации встречи, после чего рассылают потенциальным участникам приглашения. Желательно перед этим создать "встречу" в сети, где
будущие участники смогут обсудить ее сценарий и немного познакомиться. А
дальше обычная встреча, подобно тому, как происходят "развиртуализации"
участников каких-либо форумов или сообществ - где-нибудь в кафе или в хорошую погоду на природе в непринужденной дружеской обстановке...но с
обсуждением, как навыки и интересы участников встречи могут помочь движению
к общей цели...Вот примерно так...Ну и результатом встречи желательно должно быть какое-то сообщество для участников, обьединенных данным интересом, из разных регионов, например, красных психологов или программистов, видящих в СПО путь к коммунизму или ...ну и так далее. И тогда если кому-либо из наших понадобятся услуги людей данной профессии, он может обращаться напрямую
в сообщество, а поскольку оно построено по принципу перекрестных связей,
с кем-то из участников каждого сообщества, человек уже будет знаком, а те
знают других участников, значит, и те, другие, еще не знакомые тебе лично, но известные кому-то из твоих товарищей, уже потенциально твои товарищи. А на tакой основе уже можно строить систему взаимопомощи, с рассказа о которой я
начинала эту тему


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2010, 15:09
Сообщений: 1421
Мысль хорошая! Стоит подумать над организацией работы координационной группы, ответственной за оповещение, приглашение и циркуляцию информации и организацию мероприятий. Естественно на принципах открытости и сменяемости актива.

_________________
Талант ведь не отклонение от нормы, а, напротив, высшая фаза развития личности и в этом смысле норма. Э. Ильенков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 00:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 14:20
Сообщений: 1120
Зина, мне в целом нравится то, что ты пишешь. Узким местом мне тут кажется выбор ключевых слов. Как сформулировать цель и принципы подбора участников, чтобы и не распугать их, с одной стороны, и чтобы сохранить некую предметность, с другой стороны, чтобы было понятно, что не просто познакомиться-поболтать собираемся...

Прежде всего: предполагается так именно и писать в приглашении: "коммунистические принципы"? Если да, какое определение им следует дать?

_________________
ראיתי במרום


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестные связи
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 17:55
Сообщений: 67
Откуда: Москва
Добавлю немного.
Исходный тезис был - о необходимости связи различных групп. Если посмотреть на это как на формирование "группы групп", то можно провести аналогию с формированием первичной группы. Как первичная группа возникает? Люди встречаются, общаются, что-то делают вместе, обнаруживая общность интересов и то, что у них получается регулярная совместная деятельность. Со временем формирующаяся группа проходит через кризисы (см. у Кордонского и Ланцберга в "Технологии группы"), кто-то отпадает, кто-то новый приходит, при хорошем развитии событий от старой могут отделяться новые группы. Это живой процесс, начало которого - встреча.
Аналогично: для формирования "группы групп" необходимы встречи разных первичных групп или хотя бы их представителей (крайне желательно, чтобы их было больше, чем по одному от первичной группы). В коммунарстве, насколько я знаю, есть такая форма, как "посиделки", когда встречаются 2-3 группы и делятся новостями и планами, травят байки... (что-то подобное было у нас с Мариной летом в Киеве, где мы были на сборе клуба "Лоцман фантастики" и рассказывали о "Ноогене", обсуждали Ефремова). Преимущества таких встреч, навскидку:
1) выход за рамки своего круга,
2) получение новостей потенциального движение вне официальных и формальных каналов (одно дело, что-то прочитать в интернете, где информации и так завались, отсеять бы, другое - в живом неформальном общении, гораздо доходчивее и теплее:)),
3) в случае застойных явлений в первичной группе - нахождение возможных выходов в выполнении совместного с другой группой проекта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB